Aconteça o que acontecer no Irão, a derrota do Ocidente e da sua civilização é inevitável. Trump não consegue impedir a sua implosão, está a acelerá-la. O império americano está em colapso como a União Soviética, diz Emmanuel Todd. Em 1976, o demógrafo previu a queda da superpotência comunista com base em dados relativos à mortalidade infantil. Hoje, ele vê as estatísticas populacionais como um sinal do declínio dos Estados Unidos. E adverte contra uma Alemanha rearmada.

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Entrevista com EMMANUEL TODD, Die Weltwoche, 27 de fevereiro de 2026

A guerra na Ucrânia diz respeito à Alemanha, declarou o demógrafo, historiador e autor francês de sucesso à revista Weltwoche na primavera de 2023. Pouco tempo depois, Emmanuel Todd dedicou a este país um livro, no qual o niilismo da civilização ocidental ocupa um lugar importante: «A Derrota do West», publicado em 2024. Na primavera de 2025, outra entrevista foi publicada na revista Weltwoche. Todd então afirmou: «A Rússia venceu a guerra». Uma opinião que agora é compartilhada por especialistas de renome mundial, como o coronel dos EUA Douglas Macgregor.

Quando jovem investigador, Todd deu-se a conhecer em 1976, prevendo o colapso da União Soviética. Justificou esta previsão com a elevada taxa de mortalidade infantil no império comunista. Mais tarde, quando criticou a introdução do euro, que foi exigido pela França em troca da reunificação alemã, ele estava em grande demanda por entrevistas na Alemanha. Todd atribuiu um neurosis «alemão à elite de seu país. Ele previu que a moeda única ajudaria a Alemanha a afirmar a sua supremacia política na Europa.

O seu livro “Après l'Empire”, publicado em 2002, tornou-se um best-seller internacional. Deu-nos uma terceira entrevista desde o início da guerra na Ucrânia, na qual traça um paralelo entre o declínio da América e o colapso da União Soviética. E faz a seguinte pergunta: o que fará a Alemanha quando a guerra acabar?

Weltwoche: Sr. Todd, a guerra na Ucrânia está entrando em seu quinto ano. Em retrospectiva, existem aspectos que você julgou mal?

Emmanuel Todd: Sempre tenho escrúpulos e dúvidas. A previsão estava correta: o Ocidente há muito perdeu esta guerra. Se os americanos tivessem vencido, Joe Biden teria sido reeleito. Donald Trump é o presidente da derrota. Hoje devemos acrescentar que a consequência da derrota é o declínio do Ocidente. Este colapso de uma civilização – civilização ocidental – pode ser comparado ao fim do comunismo e da União Soviética. Ainda é difícil ter uma ideia precisa da sua evolução. O seu sintoma mais espetacular é a perda da realidade.

Weltwoche: Quando você tomou conhecimento da extensão da guerra na Ucrânia?

Todd: Quando consegui determinar o número de engenheiros nos Estados Unidos e na Rússia. A população americana é duas vezes e meia maior do que a população russa, mas os Estados Unidos treinam menos engenheiros. John Mearsheimer, que admiro, acredita que a Ucrânia tem uma importância existencial para a Rússia. Isto é sem dúvida verdade. Mas, ao contrário de Mearsheimer, estou convencido de que a Ucrânia é ainda mais importante para os Estados Unidos: a derrota dos Estados Unidos revela a fraqueza do seu sistema. Tem um significado completamente diferente das derrotas no Vietname, no Iraque e no Afeganistão. Os Estados Unidos perdem, deixam o caos para trás e recuam. Na Ucrânia, travam uma guerra contra o seu inimigo histórico desde 1945. Perdê-la é inimaginável.

Weltwoche: Donald Trump queria acabar com isso em 24 horas.

Todd: Era sua intenção sincera. A vulgaridade e a amoralidade de Trump são insuportáveis para um burguês europeu como eu. Mas ele também defende causas completamente razoáveis. O projeto MAGA, «Make America Great Again», consiste em representar os interesses da nação. Depois de um ano, Trump teve de admitir que, apesar do protecionismo e dos elevados direitos aduaneiros, a reindustrialização não funcionou. Faltam engenheiros, técnicos e trabalhadores qualificados. A percentagem de analfabetos entre os jovens com idades compreendidas entre os 16 e os 24 anos aumentou de 17 para 25 por cento na última década. A América depende das importações, não pode prescindir delas. Como principal potência mundial, a transferência da indústria para a China era pura loucura. Mesmo no sector agrícola, a balança comercial é deficitária. Os direitos aduaneiros tornaram-se uma ameaça para o dólar. É a arma do império que vive a crédito do trabalho de outros países. O estado desastroso da sociedade americana torna impossível a implementação do MAGA. Falta o necessário dinamismo económico e intelectual.

Weltwoche: E é por isso que Trump deve travar guerras involuntariamente?

Todd: Este é o dilema dele. Foi sugado para o vórtice da política externa americana das últimas décadas. Os Estados Unidos procuraram expandir e fortalecer o seu império. Trump não refreou esta evolução, acelerou-a. Joe Biden compensou o declínio do império com a guerra na Ucrânia. Trump está multiplicando teatros de operação. Ele tentou medir a sua força com a da China, que o colocou de joelhos com seu embargo de terras raras. Ameaça Canadá e Cuba. Ele quer a Gronelândia e humilha os europeus. Na Venezuela, o imperialismo de um império terminal manifestou-se sob a forma de rapto e pilhagem. A sua política aduaneira é uma forma de chantagem. Em quase todos os sectores, conseguiu o efeito oposto ao desejado.

Weltwoche: E tudo isso porque os Estados Unidos não podem mais vencer a guerra na Ucrânia?

Todd: São manobras diversivas. Com a consequência de que os seus inimigos se aliam: Irão, Rússia, China. Trump não reduziu o compromisso militar dos Estados Unidos, mas multiplicou-o espetacularmente. Com os seus gritos de guerra e a sua hostilidade para com a Rússia, os europeus são conjuntamente responsáveis por esta evolução.

Weltwoche: Após negociações no Alasca, durante as quais os chefes de estado europeus foram tratados como crianças em idade escolar por Trump, Emmanuel Macron chamou Putin de «orco» e «beast to feed» numa entrevista assustadora.

Todd: Trump aproveita isso. América –, o governo Biden – é responsável pela guerra na Ucrânia, mas Trump conseguiu se destacar como um negociador moderado e pacífico. Ele é apresentado pela mídia como um governante onipotente sobre o mundo, a quem ele reorganiza de acordo com sua vontade e fantasias. E isso é precisamente no momento em que a América sofre o seu primeiro fracasso estratégico face à Rússia. Venezuela, Cuba, Gronelândia – são apenas manobras diversivas. Trata-se sempre de desviar a atenção da Ucrânia para outros teatros de operações. Essa é também a intenção por trás das negociações. Servem apenas para ganhar tempo para todas as partes envolvidas. A decisão será tomada no campo de batalha e Trump compreendeu que não pode impedir a vitória de Putin. A Ucrânia está à beira do colapso de todo o seu sistema, por mais trágico e triste que seja para os ucranianos.

Weltwoche: O Irão também é uma manobra de diversão?

Todd: Sim. Para mim, Israel não é um país autónomo que empurra os Estados Unidos a intervir no Médio Oriente. Israel é um satélite dos Estados Unidos. Assim como a Ucrânia. Israel faz o que Trump permite que faça. Quando quis um cessar-fogo em Gaza, conseguiu-o imediatamente. Foi Israel quem lhe pediu permissão para acabar com a Guerra dos Doze Dias. Netanyahu teve que perceber que o adversário era capaz de produzir muito mais foguetes do que o esperado.

Weltwoche: Você chamou a guerra na Ucrânia de o início de uma terceira guerra mundial.

Todd: A guerra na Ucrânia é o início de uma guerra mundial. Uma das razões para a vitória dos russos é o apoio que recebem da China e da Índia. Os países do BRICS ficam do lado dos russos contra o Ocidente.

Weltwoche: E agora vamos assistir a uma guerra mundial entre os americanos e a Rússia e os seus aliados, o Irão, a China e a Índia?

Todd: Rússia, China e Irão estão assumindo uma postura defensiva. Por enquanto é um ataque americano contra Teerão. Ninguém sabe o que vai desencadear. Como reagirão o regime, a China e a Rússia?

Weltwoche: Mas serão aliados contra os Estados Unidos na Terceira Guerra Mundial?

Todd: Durante a Segunda Guerra Mundial, tivemos o Terceiro Reich atacando a todos. Hoje os ataques vêm dos Estados Unidos. Todos os aliados são regimes autoritários ameaçados pelo declínio do império americano.

Weltwoche: Qual é o papel dos europeus? Numa das nossas conversas anteriores, o senhor disse que os americanos estão, na verdade, a travar uma guerra contra a Alemanha.

Todd: O que estamos vivenciando atualmente normalmente só acontece em romances de ficção científica. O sistema mediático ocidental tornou-se um império de mentiras, incapaz de descrever a realidade. O seu axioma é o seguinte: a Rússia ameaça a Europa. Acho absurdo. Acho que Putin anexará uma parte da Ucrânia à Rússia. Então os russos acabarão com a guerra. A conquista da Europa é simplesmente impossível, e Putin não está interessado em fazê-lo. No meu livro abordo em detalhes o niilismo americano, o declínio das igrejas e dos valores morais. Hoje percebo que subestimei o niilismo europeu. A Europa já não é uma união de Estados iguais. É dominado pela Alemanha. Achei razoável a política prudente de Olaf Schulz. A eleição de Friedrich Merz como chanceler mudou tudo. Ele pressionou os Estados Unidos a reviver a guerra contra a Rússia. A CDU é o partido dos americanos, Merz alimentou a russofobia dos alemães. O chanceler cria uma síntese perversa entre a russofobia e a crise económica causada pela guerra. Quer superar a crise militarizando a indústria. Esta é a nova doutrina alemã para a Europa. E os serviços secretos publicam avisos sobre o ataque de Putin à Alemanha.

Weltwoche: Merz quer o exército mais poderoso da Europa. Isto desperta más recordações, e não apenas em França.

Todd: Acreditar que esse rearmamento é voltado exclusivamente para a Rússia é, na verdade, um erro ingénuo. Para a Rússia representa uma séria ameaça, para os americanos é uma bênção. Só posso explicar esta loucura com a crise que a UE atravessa. Está num beco sem saída e substituiu os seus ideais originais pela imagem hostil de Putin. O Ocidente não está de forma alguma no caminho para recuperar a unidade perdida. O retorno à nação predomina nos Estados Unidos e na Europa. Na Alemanha, o ressurgimento da consciência nacional é menos pronunciado do que nos outros Estados-Membros da UE: assumiu o controlo da Europa. Tenho de recorrer mais uma vez à ficção científica: a guerra na Ucrânia acabou, a Rússia atingiu o seu objectivo. Neste mundo sem ameaças russas, as nações estão a regressar e a Alemanha está novamente a tornar-se uma potência dominante e autoconfiante, com os militares mais fortes de todo o continente. Quem será então ameaçado?

Weltwoche: Como durante a Segunda Guerra Mundial: toda a Europa, incluindo a Rússia, e particularmente a França, o inimigo hereditário?

Todd: Para o Canadá, não são os russos que representam uma ameaça, mas os Estados Unidos. Sim, e para a França é a Alemanha. Os políticos franceses carecem de consciência histórica. As relações entre a França e a Alemanha foram relaxadas porque nós, franceses, já não tínhamos nada a temer da Alemanha.

Weltwoche: Por ocasião da reunificação, que a França queria impedir, foi novamente perceptível.

Todd: Há motivos para preocupação. O colapso do Ocidente é acompanhado por um retorno à brutalidade e hierarquização: submete-se ao mais forte e ataca o mais fraco. É isso que os americanos fazem com os europeus, e os alemães aceitaram elegendo Friedrich Merz. Precisam de um bode expiatório. Por enquanto ainda é Putin. Mas as relações franco-alemãs estão a deteriorar-se.

Weltwoche: A disposição de Macron de compartilhar o poder de fogo nuclear com a Alemanha testemunha um desejo de submissão?

Todd: Merz faz declarações muito desagradáveis sobre a França. A guerra na Ucrânia está a transformar-se num conflito mundial entre as antigas colónias e o Ocidente que as explorou. E dentro de um Ocidente decadente, os conflitos passados ressurgem. Aconteça o que acontecer no Irão, a derrota do Ocidente e da sua civilização é inevitável. Trump não pode impedir a sua implosão, está a acelerá-la. Os chineses e os russos armam os mulás, os americanos tiveram que reconhecer que um porta-aviões não era suficiente. E nem mesmo dois. O regime de Teerão não pode ceder e Trump não pode desistir de um ataque, porque ele realmente perderia a face depois de prometer a sua ajuda aos insurgentes.

Weltwoche: Ele voltou atrás na Gronelândia.

Todd: Foi só teatro, não vai começar uma guerra contra a Dinamarca. Da Dinamarca, a NSA guarda toda a Europa. A Gronelândia é um teatro secundário do fim do mundo.

Weltwoche: Você comparou isso ao colapso da União Soviética.

Todd: Um tiro não foi disparado na época, os russos aceitaram o fim do seu império com grande dignidade.

Weltwoche: A Ucrânia conquistou a independência.

Todd: Os russos viraram as costas ao comunismo com grande elegância. O seu império não se baseava na exploração dos seus satélites, eles tinham-se torturado com o estalinismo. O período que se seguiu ao colapso foi extremamente difícil, especialmente porque os russos tinham séculos de regime totalitário por trás deles. Em comparação com a Rússia, os Estados Unidos e a Europa são maus perdedores. Em particular os americanos, cuja história até então tinha sido coroada de sucesso.

Weltwoche: Na Terceira Guerra Mundial, você vê os americanos no papel do Terceiro Reich?

Todd: Desconfie de comparações com ‘30 anos. A situação é diferente. Mas é claro que há semelhanças. Para Trump, diplomacia é espalhar mentiras. Quando ele fala sobre negociações, você pode ter certeza de que haverá guerra. Foi assim para Hitler também.

Weltwoche: Trump ainda não iniciou uma guerra.

Todd: Ele não enviou tropas terrestres porque não tem o poder: a sociedade não aceita mortes, e esse é geralmente o caso no Ocidente. Ninguém gosta de fazer guerra, nem mesmo a Rússia. Putin também gere os seus recursos humanos com cautela, não arrastou a sua população para uma guerra total. Trump também não enviará tropas terrestres ao Irão. Ainda estamos na fase da retórica e dos ataques aéreos. O regime dos mulás foi enfraquecido pela revolta. Bombardeios intensivos podem desencadear uma guerra civil. Cause estragos, desencadeie conflitos internos. A guerra na Ucrânia parece-me agora uma guerra civil desencadeada pelos americanos. A mudança de regime no Irão não é de todo do seu interesse. Os mulás são um regime terrível, mas as mesquitas estão vazias. Um governo nacionalista apoiado pela população não seria muito menos hostil aos Estados Unidos. Tal como nos ‘30 anos, falta-nos imaginação hoje. A Shoah era possível porque ninguém podia imaginar Auschwitz. A realidade supera a nossa imaginação.

Weltwoche: Ele provavelmente está certo, e deveríamos ler mais romances de ficção científica para entender o presente. A política contenta-se em tirar lições do passado.

Todd: Mais do que no passado, deveríamos de fato estar interessados no que poderia acontecer e no que absolutamente não podemos imaginar. A questão central que me obceca é a seguinte: o que se passa com os alemães? Os americanos querem ser americanos e os russos querem continuar russos. A AfD não é comparável ao Rassemblement National. É uma festa cuja agressão é assustadora. Ao mesmo tempo, a elite alemã está a habituar-se à ideia de guerra. O que acontecerá se a AfD e a CDU se unirem? O nacionalismo alemão encontrará então o militarismo alemão? Estará a Alemanha a voltar a ser uma sociedade autoritária porque isso corresponde ao seu temperamento? É uma questão que precisa ser refletida hoje.

Weltwoche: Existe um rascunho de resposta?

Todd: Todas as minhas más previsões eram sobre a Alemanha: porque pensei erroneamente que os alemães poderiam ser como os franceses. Quando Schröder e Chirac protestaram junto de Putin contra a guerra do Iraque, vi-a como uma abordagem encorajadora e pensei que Paris deveria partilhar o seu assento no Conselho de Segurança da ONU com Berlim. Vi a Alemanha como líder de uma Europa soberana. Minhas esperanças foram frustradas. A Alemanha começou imediatamente a impor as suas decisões unilaterais sem consultar os seus parceiros: desde deixar a energia nuclear até receber refugiados. A Alemanha é conjuntamente responsável pelo Maidan e apresentou à Ucrânia uma escolha: a Rússia ou a Europa. Mesmo no meu livro sobre a Ucrânia, no qual critico duramente a Grã-Bretanha, poupo a Alemanha: porque concordei em grande parte com Olaf Scholz.

Weltwoche: Por que os alemães não podem se tornar franceses?

Todd: Como demógrafo, interessei-me pelas estruturas familiares da sociedade camponesa. Continuam a influenciar a cultura política. Nos países onde os irmãos tinham direitos iguais, o conceito de igualdade entre os homens poderia ser afirmado. Era o pré-requisito para revoluções universalistas, como as que ocorreram na França e na Rússia. A Rússia estabeleceu o comunismo, que se aplicava a todos. Na Alemanha a revolução não teve hipótese, porque os irmãos não tinham direitos iguais. Isso explica a sua propensão para o autoritarismo. Na Alemanha, prevalece a ideia de desigualdade entre homens e povos e, ao contrário da Rússia e da China, não se pode imaginar uma ordem mundial multipolar. Isso levanta imediatamente a questão de por que a França, com sua tradição de igualdade, não toma o lado dos russos: por que se submete à hegemonia alemã. A vontade de Macron de partilhar a bomba atómica enfraquece a soberania nacional. Para a Alemanha, apenas são possíveis relações hierárquicas. Os alemães querem dominar a Europa, porque isso corresponde ao seu temperamento. Afinal, eles são o poder mais forte novamente.

Weltwoche: Uma vez nazista, sempre nazista? Será acusado de hostilidade sistemática para com a Alemanha.

Todd: Não é a primeira vez. A minha avaliação não é uma reprovação, mas uma observação. Admiro e reconheço a superioridade dos alemães em muitos campos culturais.

Weltwoche: Você argumenta como antropólogo. Existe no inconsciente alemão um desejo nostálgico de vitória sobre a Rússia, de vingança pela Segunda Guerra Mundial?

Todd: Eu não falaria sobre vingança. Após a guerra e após a reunificação, ninguém poderia imaginar a rapidez com que a Alemanha enfrentaria os desafios que se lhe apresentavam. É um elogio. Este país é diferente, tem um enorme potencial. Mas é claro que os alemães sabem quem derrotou a Wehrmacht. O discurso agressivo dos russos dá a impressão de que foram privados da sua vitória. A recusa em reconhecer a vitória russa equivale a negar a derrota alemã.

Weltwoche: Após a reunificação, a queda da União Soviética também foi apresentada como uma vitória para o Ocidente e foi negado aos russos o reconhecimento de que se tinham libertado do comunismo, o que os alemães não tinham conseguido fazer com Hitler.

Todd: A derrota de 1945 é considerada uma coisa do passado, como se nunca tivesse existido, assim como o Nacional Socialismo.

Weltwoche: Ao mesmo tempo, o passado nazista é onipresente como uma obsessão alemã, e a AfD está sendo combatida como se estivesse resistindo aos nazistas. Em casa contra Hitler, na Europa contra Putin.

Todd: Os alemães são realmente tão obcecados por Hitler? Se sim, há algo em seu subconsciente que me escapou. E isso significaria que os riscos são ainda maiores do que alguma vez imaginei. Estamos realmente num romance de ficção científica. As elites não têm mais explicações ou planos. Contam com a UE, que impossibilita qualquer decisão e tem uma percepção distorcida da realidade. A Alemanha domina a Europa, mas não deve ser dito. Temos uma visão completamente distorcida do passado, que orienta o nosso presente, e não podemos imaginar o futuro. E quando você não sabe para onde está indo, você pode pelo menos se agarrar à russofobia.

Weltwoche: Russofobia decorrente do antifascismo, com Putin interpretando Hitler. Há tentativas de proibir a AfD.

Todd: Não conheço a Alemanha o suficiente para comentar esta questão. Às vezes conto uma piada, mas não tem piada. Não sei, não tenho certeza... Sim, talvez seja isso: a Alemanha está dando rédea solta ao seu temperamento autoritário. Compara a AfD com o Rassemblement Nacional, Marine Le Pen com Meloni e Putin, e Meloni com Trump. Essas comparações se tornam em vão. O que todos os países têm em comum é um regresso à nação. Os alemães também querem voltar a ser alemães. Esta dinâmica infectou todas as partes, SPD, CDU, AfD. As diferenças entre as ideologias pós-nacionais estão a desaparecer. Nos Estados Unidos observamos uma aproximação entre os neoconservadores, que apoiavam a guerra como meio de impor a democracia, e o movimento Maga, que queria acabar com ela. Na Alemanha é concebível uma fusão entre a CDU e a AfD. E é concebível que o regresso à nação autoritária se apresente desta vez como uma luta pela liberdade e pela democracia.

Weltwoche: Como você avalia a evolução na França, onde a política há muito se caracteriza pela luta contra populistas e neofascistas e onde a radicalização da esquerda levanta temores de uma guerra civil entre “antifascistas” e “fascistas”? Jean-Luc Mélenchon, do partido «La France insoumise», definiu as eleições que designarão o sucessor de Macron no próximo ano como «o último battle».

Todd: Esta oposição paralisa a França. Nenhum partido quer abolir o euro ou sair da UE. Só uma revolta radical pode pôr fim à impotência política. Precisamos de um movimento que reconheça os nossos interesses colectivos e deixe para trás as ideologias pós-nacionais. Você não pode ver nenhum no horizonte.

Weltwoche: Quem será o próximo presidente?

Todd: Não sei, não sou profeta. Apesar de EU ter essa reputação.

Weltwoche: Foi Osama bin Laden, o instigador dos ataques às Torres Gêmeas, que a espalhou pelo mundo. Ao fugir dos americanos, citou-a como profeta na virada do milénio: após o fim da União Soviética, seria a vez da queda do império americano. Em quem ele vai votar?

Todd: Não faço ideia.

Weltwoche: Dominique de Villepin, que, como Ministro dos Negócios Estrangeiros de Jacques Chirac, fez campanha contra o ataque americano no Iraque?

Todd: Ele é o único político que pode contar com a minha simpatia, pelo menos.

Weltwoche: Ele queria contar uma piada.

Todd: É a história de um campo de concentração para judeus, que são presos e exterminados por serem antissemitas.

Weltwoche: Essa ideia não me parece nada irrealista, dada a confusão mental e a retórica dominante que você descreve. Mas vamos permanecer no campo da ficção científica: não será a Rússia que será atacada pelo exército mais poderoso de Europa’, mas a França?

Todd: Não, acho que não, pelo menos a médio prazo. A Alemanha não é capaz disso, temos a bomba atómica. Jornalistas e políticos esqueceram que De Gaulle a construiu para nos proteger dos alemães. Se continuarem a enfurecer-se contra a Rússia, poderão forçar Putin a usar armas nucleares tácticas. Só posso esperar que os mísseis russos não tenham como alvo a Dassault, mas sim as fábricas da Rheinmetall.

Via: https://temposdecolera.blogs.sapo.pt/o-ocidente-em-guerra-e-as-razoes-da-sua-247489